本期嘉宾 | 夏华 依文集团董事长
编辑 | 乐章
主编 | 王德民
“我们每天都在谈时尚谈艺术，但是之于大山里的那些绣娘和老人家，背着娃，绣着花，这就是她们的生活，是她们祖祖辈辈一代一代传下来的日子。”近日，搜狐财经《未来商势力》节目对话了依文集团董事长、依文·中国手工坊创始人夏华。
夏华有着许多成就：全国劳动模范、全国“五一劳动奖章”获得者、全国“三八”红旗手、中国服装协会副会长、 “中国经济女性年度人物” 等等。
她也有着许多人无法理解的选择：1994年辞去中国政法大学法学系教师职位，从零开始创业，迈入全新的服装行业；当依文正走在服装市场前列时，又带着团队走进大山打造了依文·中国手工坊。
夏华表示，其实当时身边有很多不同的声音。“很多人会觉得，20年了，依文在大山深处花这么多时间精力，然后去投入这样的一个项目，为了什么？其实那个时候很简单，我就是希望用这些手工艺，去赋予依文独特的中国美学理念、东方哲学的生活方式和思考。”
选择一个旁人不理解、不支持甚至不看好的尝试也意味着极大的挑战和难度。当夏华第一次带领团队进深山找到绣娘们时，发现不仅听不懂绣娘们说的苗语，大家语言不通，语境也截然不同。“第一次在大山深处的时候，我说谢谢你们让我看到了最美的艺术，台下鸦雀无声。然后站在我旁边帮我翻译的村长就悄悄地碰了碰我说，您说普通话，说什么叫艺术？”
“我其实经常会觉得，可能在那个当下是有感性在的。做商业的都说，你最好找出一个可参照的范式，但是事实上它没有。”夏华坦言，有时在商业的路上走得很难的时候，也会想着干脆就把项目变成情怀、变成一个公益。“但是冷静下来你会觉得，这不行，它还得是一个可持续的商业，它还必须得遵循那些商业规则。”
夏华介绍，深山里的绣娘们绣东西是给自己穿，没有一个工艺标准。“这个非标的产品你会发现它很美，但她也不知道这干什么用。一点一点地让每一个绣娘把手艺变成产品，这是个非常非常不容易的过程。”
在创业过程中夏华遇到了许多困难，但她只是平静叙述；可聊起与独臂绣娘梁老师的情谊，夏华却忍不住地湿了眼眶。“2018年我给梁老师做了《蝶梦深山》的深山集市专场，很多顾客排成队去看梁老师绣，然后买她的产品。因为她也不太会说普通话，当时抱着我就像亲孩子那样亲了我一下。那一口亲下去，我知道她信了，然后我也信了，就是真的觉得可以的。”
现在梁老师的一幅蝴蝶绣片已经卖到了接近2000元，被很多人收藏。夏华说：“我觉得我和依文这些年一直在构建一个利他主义的美好商业。即使艰难，但我相信只要是让更多人奔向美好，哪怕今天不成，它一定会成；哪怕今天难点，但是一点一点就会越走越容易了。”
深入了解后发现，作为一名优秀的企业家，夏华每次看似“感性冲动”决策的背后都有着理性的底层逻辑和坚定执行的决心。谈及几十年的创业历程时，夏华提到最多的两点是“躬身入局”和“长期主义”。无论多么困难的项目，她总会冲到最前，带领团队一起找解决办法，向目标坚定前进。
在2020年新冠疫情爆发之初，夏华立即决断，义无反顾地将6条服装生产线改为医护用品生产线。“我们有员工也问，说‘夏总，咱们现在做，将来成本你要收不回来怎么办？’我说现在别想那么多，因为现在有需要我们就干，社会需要我们就先干了再说。”
“第一就是他是不是需要，不仅仅是说消费者需要，还有社会和国家需不需要；第二，它是不是利他的；第三，它是不是可持续的。”夏华表示，如果满足以上三个标准，那就应该要选择尝试，“但是做就要去把它做好。”
以下为对话内容精编：
未来商势力：您最初为什么想要走进大山，启动依文·中国手工坊项目？
夏华：我是1994年创业的，在1999年的时候，依文品牌已经形成了很大的影响力，所以2000年左右我就有机会第一次代表中国品牌走向国际时装周这个舞台。但是真正你走出去，在国际的T台上开始去展示中国品牌的时候，会发现世界对你的期待其实非常明确。他们喜欢一个来自中国的、有着独特美学特质的中国品牌。所以那个时候我就在思考，如何去把来自中国的时尚态度带给世界。所以我就开始带着设计师去大山里跟这些绣娘们接触，去采风。
未来商势力：在推进依文·中国手工坊项目时，有听到质疑的声音吗？
夏华：其实那个时候很简单，就是希望用这些手工艺，去赋予依文独特的中国美学理念。很多人会觉得，20年了，依文在大山深处花这么多时间精力，投入这样的一个项目，是夏总个人的感性吗？是因为对大山里这些贫困绣娘的一份支持吗？或者很多人说，我们是在思考做一个社会化的企业吗？很多很多不同的声音和问题，但是我自己内心深处还是非常笃定这件事是对的，是有长期价值的、可持续的，是我们这一代人都要坚持把它做下去的。
未来商势力：最初您走进大山，和绣娘们沟通的过程顺利吗？
夏华：其实最早走进大山的时候，我们很多时候是没法直接地语言交流。很多绣娘说着我听不懂的苗语，她们也不太明白我的语言或者我的说话方式。我印象特别深，第一次在大山深处的时候县长让我跟绣娘们讲几句话。我说谢谢你们，让我看到了最美的艺术。这个时候台下鸦雀无声，站在我旁边帮我翻译的村长就悄悄碰了碰我，说您说普通话，什么叫艺术？
那一次我内心是特别触动的，我觉得其实不仅仅我们生活在不同的空间，其实我们的语境是完全不同的。我们每天都在谈时尚谈艺术，但是之于大山里的那些绣娘和老人家，这就是她们的日子。背着娃，绣着花，这就是她们的生活。我当时说，你们好好绣花，绣好了我带你们去北京，很多老人家都鼓掌、都高兴，因为她们知道北京。然后我说不但到北京，我还带你们去伦敦，当时好多的绣娘一脸茫然，她不知道伦敦是什么，伦敦在哪里。
20年其实我每个时间段都充满了忐忑，我都不知道那个时候许下的愿，那个时候在大山深处跟绣娘说的每一句话，什么时候能够真的让她们相信，什么时候能够真的变成现实。在这一路的过程中带着忐忑往前闯，然后一点点就走到了今天。
未来商势力：推动依文·中国手工坊项目的推动过程困难吗？您是怎样去解决的？
夏华：其实特别艰难，因为每一步都面临着挑战，就光我们培训这条路就走得特别艰难。我印象特别深，第一次培训，县里面很支持我们，给我们找了一个招待所，然后他们下发了通知给各个村子的绣娘。从早晨我们的工艺师、培训老师、设计师就在那等，一直到下午4点钟很多绣娘才络绎不绝的，穿着自己民族的衣服来到我们的现场。我觉得为什么这个培训大家不能准时来呢？但是帮我们召集培训的负责人说，这不像你们城里有各种交通工具，他说我们这只有靠腿走。他说绣娘们都是很在意每一次出门，要把自己穿得最漂亮，走出自己的村子、寨子，然后再走个半天才能到这个招待所。
我觉得情怀的路上懂比爱更重要，这是我今天经常跟我的团队说的话。因为那一刻我们自己觉得做了一件发自内心的有爱的事情，但是实际上你并不懂这群人，因为她们的生活跟我们不一样。所以从那以后我就开始组建了一支培训的游击队，让绣娘们不用再走出村子，我们挨个村子走进去，哪怕这个村子就二三十个人。
未来商势力：绣娘们都会刺绣，为什么还需要对她们进行培训？
夏华：她们原来绣的东西是给自己穿的，没有一个工艺标准。但是今天我们卖给消费者的每件产品不能是残次品，它要是完美的。一点一点地让每一个绣娘把手艺变成产品，这是个非常非常不容易的过程。然后也一点一点让绣娘们相信，只要我们真的用心、真的做好的产品，会有很多人喜欢。
我们布依族的独臂绣娘，梁老师9岁的时候失去了一只胳膊，一只手绣的非标产品你会发现它很美。但是那个时候梁老师就只是喜欢，就照着一只蝴蝶标本绣，她也不知道这干什么用。所以那时候我就说梁老师，我帮你建一个工坊，你就绣这个绣片。
2018年的时候，我在杭州龙湖天街给梁老师做了一个叫《蝶梦深山》深山集市专场，梁老师在现场绣，很多顾客排成队就去看，然后买她的产品。她当时抱着我就像亲孩子那样亲了我一下，因为她也不太会说普通话。那一口亲下去，我知道她信了，然后我也信了，就是真的觉得可以。那个时候我觉得说不出的内心的美好，我一直特别相信，我和依文这些年一直在构建一个利他主义的美好商业。即使艰难，但我相信它只要让更多人奔向美好，哪怕今天不成，也一定会成。
未来商势力：您觉得将传统手工艺转为商业化运作的最大难点是什么？
夏华：我觉得最大的一个难题，就是如何把一个个非标的手工艺，变成一些生活中可以应用的标准化产品，还有人们接受得了的价格。做商业的都知道最好找出一个范式可参照，但是事实上它没有，所以你就得自己走出一条路，自己去探讨去摸索，必须坚定不移一步一步往前蹚。
未来商势力：您觉得这背后有怎样的商业价值和产业空间？
夏华：我觉得未来这是个万亿级的平台和产业空间，我们都只是刚刚开始。现在不仅仅是中国年轻人喜欢，全球的年轻人都喜欢，因为每一个古老图腾纹样背后都有故事，有巨大的美学力量。只是我们这一代人要懂得，然后要坚持，要敢去探索，要能够为彼此的一点成就去祝贺，我觉得这很重要。
其实今天，依文·中国手工坊也好，深山集市也好，我们已经能够去感受到它有无限延展的空间。很多不同行业的人找我们一起合作，你会发现有越来越强的叠加效应。比方说各种文具，还有全球的一些时装品牌，现在都开始跟我们合作。我觉得我们完成了一个从一开始大山里的一针一线，一直到全球化时尚的一条路，所以充满期待，我觉得会越来越好。
未来商势力：您觉得成功的企业家应当具备怎样的品质？
夏华：我觉得任何一个企业家要有结果导向，不能说做着做着你的现金流断了，做着做着这事没结果了。我觉得打胜仗是最好的团建，就是不管怎么样把它做好，把它做成，然后为结果负责。时间久了，可能你的每一个倡导和提议大家会信，团队会信，你自己也会信，然后即使你再摸索着往前走，大家也敢跟着你一起往前走，我觉得这份信心是靠我们一点点打胜仗建立起来的。
第二个就是躬身入局。我一直是躬身入局的那个人，从来不会只提出一个计划，说这个事你们冲，我先在后面看一看。我觉得一个企业家最最重要的是在价值曲线上的决策。如果是财务曲线，财务总监比你判断得还容易还明确呢，对吧？那么我真正判断的是，在这些短期你很难从财务报表上看出，而长期具有价值的东西，这时候就需要企业家躬身入局，然后站出来坚持。在这个过程中，每一个判断我觉得才是靠谱的，而不是你坐在办公室里去判断。
未来商势力：在当下这个较为困难的经济环境下，您觉得企业发展是否会受到影响？
夏华：我觉得对于一个企业，就跟老百姓一样，天好天不好都得过日子。越是这种时候，越应该关上门来思考，我有哪些做得不好、哪些可以做得更好的地方。我觉得不要像看天气预报那样去看大环境，日子你都得把它过好，我们都应该对未来有更确定性。
所以对于一个做品牌的人，我觉得一定要长期主义，大家都要心怀梦想，看着远方，当然也要脚踏实地。我经常说，再有远方，但都没有能力往前迈一步了，那也不行。但是当你有能力往前迈一步的时候，我觉只有心怀远方，才能走得更坚定踏实。
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